/pol/ - Politica, Società e Storia

>>5513
Cazzata clamorosa.

Infatti non è Putin ad aver "attaccato l'Ucraina".
È stata l'Ucraina - soprattutto per mano di (((Sniffacoca Zelenskino))) - a perseguitare in modo sanguinoso l'etnia russa del Donbass e della Crime.
È stata l'Ucraina la terra scelta per creare il progetto (((Nuova Israele))), i cui componenti - guarda caso! - odiavano a morte i russofoni.
È stata l'Ucraina il centro del pedotraffico internazionale, del commercio di organi, e tutto il resto. Sì, anche del commercio di droga, che a questo punto però pare qualcosa di… lieve, rispetto a tutto il resto.
È stata l'Ucraina ad accogliere i biolaboratori americani ("ne avevamo solo 45 in Ucraina, giurin giurello!" dissero gli USA, ma voi non lo ricordate perché OpenCorrierePostRepubblicaStampa non ne parlano quotidianamente).
È stata l'Ucraina a stuzzicare in ogni modo l'intervento militare fin dal golpe del 2014.

Letteralmente la Russia ha agito per autodifesa.
Putin ha fatto quel che un capo di stato, nelle sue condizioni, doveva assolutamente fare.
Ed infatti, anziché colpire indiscriminatamente, si è limitata alle aree piene di russi.
Come la Crimea, dove gli ucraini erano una minoranza assoluta.
Come il Donetzk e il Lugansk.

L'Europa (intendi la UE?) non può avere un esercito.
Esercito significa gente pronta a morire quando arriva l'ordine di combattere.
Quello russo è un esercito.
Quello ucraino era un esercito: pronti a morire, sono morti. (Condoglianze per non aver ottenuto risultati, ma gli ordini erano ordini).
Quello europeo non può essere un esercito.
Ditemi voi quali belgi, portoghesi, danesi, sono pronti a morire per difendere un pezzetto di Italia che non sanno nemmeno indicare sulla cartina geografica.
Ditemi voi quali italiani, francesi, tedeschi, sono pronti a morire per difendere un pezzetto di Spagna o Portogallo del quale non gliene importa niente.

L'UE non è un'unione di popoli.
L'UE non è nemmeno una confederazione come la Svizzera.
L'UE è solo una moneta (l'euro), cioè un'unione prettamente bancaria.
Significa solo che i pochi soldi che guadagni in Italia puoi spenderli per farti un giretto in Grecia o Olanda senza bisogno di sottostare all'ufficio cambi.

In parole povere, Putin - oltre agli interessi russi - sta difendendo anche i nostri interessi.
NATO e UE sono entrambe in declino inarrestabile, e probabilmente si estingueranno (o al più ridurranno a entità quasi insignificanti, non importa il numero dei membri) nel giro di neanche dieci anni.

>>5514
complimenti per l'effortpost pieno di menzogne. spero almeno ti abbiano pagato per questo

>>5515
L'avrà copiato da qualche schizopostino bumeristico di un (((libero pensatore))) su fessbukkin

>>5515
>HEHEHE GUELO KE NN MI PIAGE DEFE ESERE PEFFORZA MEZZOGNE

Tanti auguri quando andrai a crepare all'estero per difendere qualche cazzata fatta da un ministro danese che voleva aiutare qualche polacco.

Ha ragione al 100%, ma poteva muovere il culo lui e farlo a suo tempo.
Purtroppo i governi Prodi (ottimi sotto vari punti di vista) sono esistiti in periodi di vacche grasse (prima negli anni '90 e poi proprio prima della crisi 2008) dove nessuno vedeva l'esigenza di un esercito europeo.
>>5514
>57,5 rubli sono stati depositati sul tuo conto

Basato.
Ricordiamo che alla fine tutta la propaganda perpetrata dai russi in occidente serve solo a una cosa: convincere i governi a disarmarsi sempre di più e a non intervenire così che la Russia possa continuare a portare avanti i suoi interessi criminali ed espansionisti indisturbata.
Ora, Romano, ti manca solo la pillola rossa sulla questione palestinese (e cioè è giusto sopportare Israele fino in fondo) e poi siamo a posto.
D'altra parte grazie al buonismo occidentale la Russia trova terreno favorevole per la sua infowar: durante la seconda guerra mondiale se eri inglese quando andavi a comprare il giornale non ci leggevi la propaganda di Hitler e se eri tedesco non ci leggevi la propaganda di Churchill.
Ma oggi internet ha fatto sì che l'informazione arrivasse ovunque e di conseguenza anche la propaganda.
L'ovvia conseguenza è che le democrazie liberali si trovano invase dalla propaganda del nemico, mentre i regimi autoritari controllano l'informazione e ne sono quindi esenti.

>>5519
>durante la seconda guerra mondiale se eri inglese quando andavi a comprare il giornale non ci leggevi la propaganda di Hitler e se eri tedesco non ci leggevi la propaganda di Churchill.

Ti sfugge il particolare che in Inghilterra oggi non puoi leggere i giornali russi, mentre in Russia puoi leggere quelli inglesi.
Siete alla frutta, per fortuna.

>>5520
>in Inghilterra oggi non puoi leggere i giornali russi
Cose mai successe, il post

>>5520
> mentre in Russia puoi leggere quelli inglesi.

assolutamente falso

https://en.wikipedia.org/wiki/Media_freedom_in_Russia

>>5518
Tutto vero.
Il fatto è che siamo nati nella pace e questa pace ci è sempre sembrata la normalità ma la verità è che la pace va prima conquistata e poi mantenuta.
La guerra ci sembrava una cosa lontanissima, un retaggio del passato.
Tra l'altro avere un esercito europeo ci consentirebbe di allenare in maniera significativa la dipendenza dagli americani.
È chiaro che non potrebbe mai competere con quello americano, ma non serve: quello che serve è un esercito abbastanza grande da fare da deterrente alle grandi potenze militari (USA compresi, che oggi sono dalla parte nostra ma domani chissà) e da difendere i propri interessi all'estero senza dover chiamare ogni volta la world police (gli USA, che in cambio ti chiederanno qualcosa che vada a favore dei loro interessi).
Ovviamente va accompagnato da un'industria adeguata.
C'è solo da guadagnarci e soprattutto sarebbe la cosa migliore anche per chi sperga contro l'America ogni giorno: il fatto che questi non vogliano che si vada in questa direzione ma piuttosto a un non intervento e disarmo sventolando strumentalmente delle bandiere della pace nelle piazze fa capire immediatamente da che parte stiano.
D'altra parte gli Alleati non hanno sconfitto il nazifascismo con le bandierine e i fiori ma hanno imbracciato il fucile.
E per quanto riguarda l'esercito europeo, sarebbe bene che questo rispondesse solo a Bruxelles: non ci devono essere intermediari statali per cui la sezione nazionale risponde a tizio X che risponde a Bruxelles. Una implementazione di questo tipo sarebbe problematica nel momento in cui arriva l'Orban di turno e uno stato inizia a staccarsi controllando un pezzo di esercito che non gli appartiene.
Deve essere sovranazionale.

>>5521
>>5522
Lol ma pensi che abbiamo tutti l'anello al naso come te? Buffone.

Saranno boyscout o carne freschissima da cannone?

Allegri, ragazzi, il fronte è come Call of Duty (tranne il respauno, he he he)

>>5525
Io apprezzo sempre quando Anon dice puttanate non documentate, totalmente false, usando anche un tono da saccente.

>>5529
>giovani bianchi vengono mandati al fronte per colpa dei comunisti russi e degli ebrei
>se la ride
devi morire e morire male

LoL mister svendita degli asset pubblici (IRI) per un piatto di lenticchie e colui che ha spalancato le porte all'ingresso dei privati nel SSN devastandolo, se Prodi dice A è chiaro che la cosa giusta da fare sia neanche B ma proprio Z. (No pun sulle cose russe che sono totalmente scollegate in questo caso)

>>5519
Coglione NAFO elettore di +Europa/Calenda/Radicali spottatissimo.
Tu non indossi lo stivale, ci sei sotto e lo lucidi con la lingua nella vana speranza che un giorno ne concedano un paio anche a te.

>>5583
Ti vedo agitato, Gianluigi.
Però non te la devi prendere con me se il tuo lòlpartito non lo vota nessuno.

>>5583
>propone un esercito nostro
>hurr lekki lo styvale durr
Ma sei handicappato? Non sono neanche lui, ma avere un esercito europeo è proprio il modo per smarcarsi dalla politica estera USA, e sulla propaganda ha ragione, qui siamo molto più permeabili alla propaganda delle potenze straniere rispetto a Russia e Cina che possono bloccare siti internet stranieri o chiudere testate giornalistiche interne senza avere rotture di coglioni.

>>5586
>esercito (((europeo)))
> "Nostro"

Puoi sceglierne soltanto una, caro il mio percettore di legge 104

>>5586
>Ma sei handicappato?
si' , lo e'.

gli da' fastidio che lecchi lo "stivale europeo" (se la cosa ha un senso) e non quello dei suoi padroni russi

>>5586
>Nostro
Ma a quello non sono contrario, il problema è che l'idea stessa dell'Europa che si smarchi dagli USA finché ancora esiste la NATO è ridicola all'inverosimile, ti ricordo che ci misero le bombe tra i civili per molto, molto meno testa di merda.

>>5594
>GNOOO SE NON SEI PRO-NATO SEI PER FORZA PRO-RUSSIA
Falsa dicotomia, la politica non è una partita di calcio mio soffice mongolino che si succhia tutto il cazzone smegmoso della propaganda yankee fino alle palle ed ingoiando anche quelle.

>>5523
>La guerra ci sembrava una cosa lontanissima, un retaggio del passato.
Io intervengo su questo, perché ho visto tanti con questo pensiero anche irl.
Ma perché pensate che la guerra in ucraina sia diversa da quella in Georgia e Crimea? Come fate a parlare di guerra lontanissima quando negli anni '90 bombardavamo la jugoslavia che sarà a 3 ore di barchino da qui?

> sarebbe bene che questo rispondesse solo a Bruxelles:
Io non so bene tu cosa intenda con Bruxelles, ma credo che quello che tu vuoi non esista. Noi (vabbeh contiamo niente), i francesi ed i tedeschi abbiamo interessi troppo diversi per un esercito che possa rispondere solo a Bruxelles.

ricordatore che putinfag e' uno psicolabile alloccone e che per ogni euro che i russi portano in italia gli americani ne portano 20.

>>5600
infatti le RTX4090 le compri a cinqueuri al mercatino rionale

>>5599
>Ma perché pensate che la guerra in ucraina sia diversa da quella in
>Georgia
Non tanto diverso: sempre di vigliaccheria russa si tratta.
Ma ci sono due fattori importanti da considerare:
- E' molto più lontana dai confini UE e quindi spaventa meno l'occidente
- E' avvenuto prima del donbass. E infatti l'occidente ha usato la mano piuma invece che quella fero e l'ha presa in culo. Dopo, hanno capito (più o meno: ma è evidente che il supporto all'Ucraina sia su un altro livello).
>Crimea?
Again: mano di piuma, ma si pensava che fosse limitato all'area e fine. Non qualcosa per cui scatenarsi in una guerra a pieno regime anche se da condannare.

Piuttosto: già questi dovrebbero far riflettere su che razza di stato canaglia sia la Russia, cancro di questo mondo.

>Come fate a parlare di guerra lontanissima quando negli anni '90 bombardavamo la jugoslavia che sarà a 3 ore di barchino da qui?
Non era una guerra d'espansione ma mossa da motivi etnici e da parte di forze che certo non erano una superpotenza militare come la Russia e mai avrebbero potuto minacciare l'occidente intero.
Non mi sembra proprio paragonabile.

>>5597
>l'idea stessa dell'Europa che si smarchi dagli USA finché ancora esiste la NATO è ridicola all'inverosimile
Sì ma i cambiamenti avvengono, in modo graduale. Se c'è la volontà politica, se vengono dati dei contentini o firmati dei patti con gli USA, insomma se le cose non vengono fatte a cazzo di cane ma con una strategia articolata, si può far (quasi) tutto, anche perché bisogna vedere se anche per gli USA diventa un dito in culo dover presidiare mille fronti dall'altra parte del globo.

>>5605
>mUh ViGLiAkKeRiA rUsSaH!!!1!!

Ma perché siete così coglioni?
Provate ipoteticamente a mettervi nei panni di Putin. A che gli serve l'Ucraina? A niente.
A che gli servono le regioni russofone ed eventualmente la costa del mar Nero?
Uh-oh.
Russofoni = dopo quello che hanno dovuto subire dagli ucraini, saranno più filoputiniani di Putin.
Odessa e resto della costa = asset strategico.

Resto dell'Ucraina = non serve a niente.
Sul serio.
Mettetevi nei panni di Putin: che senso avrebbe "invadare l'Ucraina"?
A crearsi un popolo di nemici eterni che ti faranno guerriglia e dispettini per intere generazioni?

Lo scopo della Russia non è mai stato "invadere l'Ucraina".
Non è mai stata una "guerra", tanto meno un'invasione.
È chiaro che gli obiettivi di Putin sono altri.
Uh-oh.
Ma Putin stesso li aveva annunciati.
Come mai siamo stati così coglioni da non ascoltarne il discorso, quantomeno per farci un'idea?

E quindi siamo ormai ad aprile 2024 con:
- nessuno degli obiettivi ucraini è stato raggiunto
- Putin controlla esattamente le aree che gli fanno comodo
- non sono gli ucraini a scegliere il momento in cui termina il conflitto
- gli ucraini non hanno più maschi atti a combattere: e anche questo è un obiettivo ottenuto dai russi

A questo punto la mia scommessa è questa:
1) che Putin concluderà l'Operazione Militare Speciale (OMS) in concomitanza di elezioni europee, o peggio, americane, dando una stangata epica all'Occidente guerrafondaio
2) che Putin da qui all'autunno si papperà pure Odessa e tutta la costa del mar Nero (è un buon asset, ma non era fra gli obiettivi primari dell'OMS)
3) che l'Ucraina continuerà ad esistere ma non recupererà mai i territori persi e non sarà più un pericolo per la Russia, e la Russia potrebbe perfino tornare a commerciare pacificamente con l'Ucraina (proprio perché non potrà più minacciare la Russia)
4) che l'Occidente proclamerà di aver vinto contro Putin

Bonus points (chiamatemi profeta, se succedono davvero):
1) la Polonia troverà un modo per papparsi qualche pezzetto di Ucraina
2) i guerrafondai (((angloamericani))) scateneranno la prossima crisi nei Balcani mediante un false flag, per esempio in Croazia (a cui la NATO tolse il Kosovo, alimentando una perenne guerra etnica: perciò è il bersaglio più comodo per un false flag)
3) l'Inghilterra pagherà molto cara la serie di aggressioni e attentati fatti alla Russia (incluso Beslan, incluso il NorthStream, incluso il Crocus); non è detto che risulterà essere stata la Russia.

>>5609
Inb4 Irlmalier

>>5606
>se anche per gli USA diventa un dito in culo dover presidiare mille fronti dall'altra parte del globo.
Ma no, per loro è un business averci sotto lo scarpone dove possono dirci PORTATE LA SPESA MILITARE AL 3% DEL PIL E COMPRATE LA NOSTRA MERDA SOVRAPPREZZATA (e con il dead switch) in questo comodo modello pay-to-war perché per ogni ora di schieramento ne fa dieci in manutenzione.
Magari ci fosse una vera UE di tipo fiscale, legale e militare, non sto troiaio del cazzo dove ognuno tira dalla sua parte e in Commissione centrale tutti tirano dalla parte delle multinazionali che li lobbizzano 24/7 con abomini tipo l'olanda che fa concorrenza fiscale così perché a qualcuno fa comodo avere tassazioni ridicole mentre alle nazioni con milioni di abitanti viene imposto di tagliare i servizi.
>>5605
Spero tu stia trollando perché è letteralmente il copione della propaganda NAFO, sei un vatnik al contrario lol.

>>5616
>t. letteralmente il cope

sul serio: che se ne fa Vladimiro di Kiev e di territori che non sono strapieni di russi russofoni russofili putiniani, e non sono nemmeno asset strategici?

p.s.: a lamentarsi di tentativi di false flag è stato qualche giorno fa Vucic, ma i media (((allineati))) si guardano bene dal riportarne le dichiarazioni

>>5609
bravo, vedo che hai interiorizzato ben benino la propaganda russa! buon lavoro ivan!

>>5605
>mano di piuma
Come era stato fatto con la Cecoslovacchia nel periodo hitleriano, non è che questa cosa si ripete e finiamo veramente nei guai entro 6 anni?

>>5616
>Kyïv
lmao torna su reddit